Автор Тема: Речь Аллаха. Опровержение шубухату  (Прочитано 58 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мухаммад 05

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
Речь Аллаха. Опровержение шубухату
« : Декабрь 18, 2016, 04:53:55 am »
Ас салям аляйкум.  Насчёт речи Аллаха ,  что он говорит буквами,  что вы ответите на это :
Сказал шейх уль Ислам Ибн Теймия (ум. 728 г.х.):
 
واستفاضت الأثار عن النبيّ -صلى الله عليه وسلم-، والصَّحابةِ, والتابعين، ومَن بعدَهم من أئمَّةِ السُّنَّة، أنَّه سبحانه يُنادي بصَوْتٍ، نادى موسى، ويُنادي عِبادَه يومَ القيامةِ بصَوْتٍ، ويتكلَّمُ بالوحي بصَوتٍ, ولم يُنْقَل عن أحدٍ من السَّلَفِ أنه قال: إنَّ الله يتكلَّمُ بلا صَوْتٍ، أو بِلا حَرْفٍ
 
"Пришло очень много асаров от Пророка - мир ему, сподвижников и табиинов и имамов Сунны кто после них - что Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу, и воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом. И не передано ни от одного из саляфов, что он сказал: "Аллах говорит без Голоса", или "Его речь не состоит из букв"
 
"Маджму аль фатава", 12/304

 И на другие подобные слова,  и обвинение в куфре, тех кто отрицает это.  То есть, выходит вы кяфиры.какой нибудь научный ответ может последовать с вашей стороны на эти слова?   
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2018, 04:06:29 pm от RabAllaha »

Оффлайн Admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 476
Речь Аллаха. Опровержение шубухату
« Ответ #1 : Декабрь 21, 2016, 01:14:45 am »
К сожалению сегодня стало нормальным принимать все шубухаты, которые подкидывают друзья сатаны. В книгах Ибн Теймийи вы встретите много того, что не подходит акиде ахлю сунны уа-ль джамаа. Например есть такое, что кто засомневается в части знания или кудры (мощи) Аллаха, это куфр, однако прежде такфира надо довести худжу. Вот эта выдержка из его сборников Фатава:

فهذه عائشة أم المؤمنين سألت النبي صلى الله عليه وسلم: هل يعلم الله كل ما يكتم الناس؟، فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: نعم. وهذا يدل على أنها لم تكن تعلم ذلك، ولم تكن قبل معرفتها بأن الله عالم بكل شيء يكتمه الناس كافرة، وإن كان الإقرار بذلك بعد قيام الحجة من أصول الإيمان. وإنكار علمه بكل شيء كإنكار قدرته على كل شيء، هذا مع أنها كانت ممن يستحق اللوم على الذنب، ولهذا لهزها النبي صلى الله عليه وسلم، وقال: ((أتخافين أن يحيف الله عليك ورسوله؟)). وهذا الأصل مبسوط في غير هذا الموضع. فقد تبين أن هذا القول كفر، ولكن تكفير قائله لا يحكم به حتى يكون قد بلغه من العلم ما تقوم به عليه الحجة التي يكفر تاركها) ((مجموع الفتاوى)) (11/412-413)


Но мы отличаемся от группировок, которые затакфирили ученого ислама и не спешим выносить такфир ибн Теймийе за эти слова, которые приходят в его сборнике фатава, так как мы не верим, что он мог такое говорить. Ибо это куфр, и нету в этом оправдания никому.
Теперь, что касается того, что вы нам прислали.
Ас салям аляйкум.  Насчёт речи Аллаха ,  что он говорит буквами,  что вы ответите на это :
Сказал шейх уль Ислам Ибн Теймия (ум. 728 г.х.):
 
واستفاضت الأثار عن النبيّ -صلى الله عليه وسلم-، والصَّحابةِ, والتابعين، ومَن بعدَهم من أئمَّةِ السُّنَّة، أنَّه سبحانه يُنادي بصَوْتٍ، نادى موسى، ويُنادي عِبادَه يومَ القيامةِ بصَوْتٍ، ويتكلَّمُ بالوحي بصَوتٍ, ولم يُنْقَل عن أحدٍ من السَّلَفِ أنه قال: إنَّ الله يتكلَّمُ بلا صَوْتٍ، أو بِلا حَرْفٍ
 
"Пришло очень много асаров от Пророка - мир ему, сподвижников и табиинов и имамов Сунны кто после них - что Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу, и воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом. И не передано ни от одного из саляфов, что он сказал: "Аллах говорит без Голоса", или "Его речь не состоит из букв"
 
"Маджму аль фатава", 12/304

 И на другие подобные слова,  и обвинение в куфре, тех кто отрицает это.  То есть, выходит вы кяфиры.какой нибудь научный ответ может последовать с вашей стороны на эти слова?   

Да, относительно того, что асаров подобного рода пришло у разных ученых, он прав, если, конечно, это не приписка ему со стороны врагов. Однако, мы всем этим асарам не верим. Например, вам случай из жизни одного ученого, который хоть и женился большое количество раз, у него так и не было ребенка. Тогда он взял на воспитание чужих детей. Так вот один из этих детей сделал приписки в его труды, в которых потом обнаружились эти приписки. Он сам же этого не заметил, так как ему не пришло в голову, что его воспитанник мог поступить подобным образом. И подобного рода ошибок у разных ученых было немало. Как-нибудь, если выберу время, я тут выставлю подобные примеры.

Эти асары не имеют под собой никакой почвы. И к сожалению, Ибн Теймийя один из тех, кто поверил этим асарам, принял их, но сделал танзих относительно Аллаха, что спасло его от такфира. Но он за эти вещи сидел в тюрьме, о чем многим об этом известно. Посадили его из-за опасности распространения заблудших мнений о сыфатах Аллаха. 

И вот, когда человек принимает слепо подобные асары, такой ученый, как Ибн Теймийя будет трактовать их в некуфрском значении. Но невежественная толпа в основном не принимает так, как пришло от Ибн Темийи, чтобы спастись от куфра, а начинает разглагольствовать о том, о чем не сведущ.

Всем всегда было известно, что придавание органов Аллаху является из области мушаббиха, т.е. уподобления. Придавание тела из муджассимов. Придавание места и вхождения в среду творение, прикосноверние с творениями, хулюлизм. Но почему-то, когда запах хулюлизма, муджассимизма, мушаббихизма веет от ученых, принимается многими без колебания. Смотри, мол, сам Ибн Теймийя сказал. Ибн Теймийя не человек что ли, что верят ему на все сто. Каждый человек обязан знать Аллаха своим неиспорченным фитратом. А фитрат портится, когда начинает слушать шубухаты, которые подкидывают враги Аллаха, которые в основном сами же и приписывают ученым.

Не надо забывать и то, что кладезь знаний, наследие великих ученых сегодня в руках куффар.

Ибн Теймийя же эти вещи перенял от некоторых ханбалитов (естесственно не от самого Ахмад ибн Ханбаля, ибо он не мог подобные вещи говорить. И ни у одного из четырех Имамов уммы вы не увидите подобных вещей. Напротив, обратное увидите.). После Ибн Теймийи никто не говорил об этом до Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб. И теперь таляфиты принялись проталкивать подобные вещи. У таляфитов ахлю сунна уа-ль-джамаа начинается с Ибн Теймийи. Мы же в убеждение от последующих берем только то, что совпадает с акидой первых ученых, в особенности сподвижников. 

Эти таляфиты сегодня принялись чернить таких великих ученых, как Имам абу Ханифа, Аль-Хасан Аль-Ашъарий, Имам Ибн Хаджар аль-аскаляни и многих других. А несведущим людям подпитка для тусовок.

« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2018, 02:58:12 am от RabAllaha »

Оффлайн RabAllaha

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 274
  • لا حولة و لا قوة إلا بالله
Речь Аллаха. Опровержение шубухату
« Ответ #2 : Ноябрь 30, 2018, 04:15:38 am »
Ас салям аляйкум.  Насчёт речи Аллаха ,  что он говорит буквами,  что вы ответите на это :
Сказал шейх уль Ислам Ибн Теймия (ум. 728 г.х.):
 
واستفاضت الأثار عن النبيّ -صلى الله عليه وسلم-، والصَّحابةِ, والتابعين، ومَن بعدَهم من أئمَّةِ السُّنَّة، أنَّه سبحانه يُنادي بصَوْتٍ، نادى موسى، ويُنادي عِبادَه يومَ القيامةِ بصَوْتٍ، ويتكلَّمُ بالوحي بصَوتٍ, ولم يُنْقَل عن أحدٍ من السَّلَفِ أنه قال: إنَّ الله يتكلَّمُ بلا صَوْتٍ، أو بِلا حَرْفٍ
 
"Пришло очень много асаров от Пророка - мир ему, сподвижников и табиинов и имамов Сунны кто после них - что Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу, и воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом. И не передано ни от одного из саляфов, что он сказал: "Аллах говорит без Голоса", или "Его речь не состоит из букв"
 
"Маджму аль фатава", 12/304

 И на другие подобные слова,  и обвинение в куфре, тех кто отрицает это.  То есть, выходит вы кяфиры.какой нибудь научный ответ может последовать с вашей стороны на эти слова?

БИСМИЛЛЯХИРРАХМАНИРРАХИМ
Уа бихи настаъин...

С помощью Аллаха, который пречист отго, что Ему приписывают, попробую я ответить на то, что вы тут привели и вкладывая свое понимание утверждаете, что мы кафиры.

Во-первых, в книгах Ибн Таймийи р.х. прослеживается один принцип. Это голословное утверждение чего-либо. доказательством чему служит и эта выдержка, которую ты тут выставил. Есть такое чёткое правило в Исламе, что каждый утверждающий о чем-то, на нем обязанность привести ясные однозначные доказательства в пользу своих утверждений. Так вот в тех словах, которые вы тут привели из фатауа Ибн Теймийи ясно видно, что есть утверждение, которое абсолютно не подтверждается никакими далилями.

Коснемся подробно каждого утверждения:
Обратите внимание, что тут, в приведенной вами выдержке говорится:
Цитировать
«Пришло очень много асаров от Пророка - мир ему, сподвижников и табиинов и имамов Сунны кто после них...»

Где эти асары от Пророка (мир ему), от сподвижников и табиинов и имамов Сунны...?! Приведите из книг Ибн Теймийи хотя бы одно доказательство относительно того, что на эту тему пришло много асаров. Мы не просим много. Хотя бы один асар. Если вы это сделаете, то аманна. Но пока мы не видим ничего этого.

Далее в ваших словах пришло это:


Цитировать
«Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу,»
Спрашиваем вас:
Где сказано, что Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу? Можете ли вы Из Корана И сунны привести хоть один ясный однозначный далиль на это? На крайний случай, хоть одного от сподвижников или от табиин?! Приведите БИСМИЛЛЯХ и мы уверуем в это.

Далее ы ваших словах следует следующее:


Цитировать
«и воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом.»

Спрашиваем вас, в каком аяте, хадисе или слове сподвижника или табиина пришло о том, что Аллах, Свят Он и Велик, «воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом.» ?!
Вы являетесь утверждающими об этом, так на вас обязанность привести далиль на, что Аллах « воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом.». Вот мы нигде не нашли, что указывало бы на это. Помогите нам неграмотным найти об этом аят, хадис или хотя бы одно слово сподвижника или табиина. Мы вам будем премного благодарны.

Далее вы утверждаете:


Цитировать
«И не передано ни от одного из саляфов, что он сказал: "Аллах говорит без Голоса", или "Его речь не состоит из букв"»

Отвечаем:
Допустим это так. То есть, что «... не передано ни от одного из саляфов, что он сказал: "Аллах говорит без Голоса", или "Его речь не состоит из букв"» . так приведите обратное этому. То есть тому, что Аллах говорит голосом и что речь Аллаха состоит из букв. Приведите нам хоть одно предание, если уж не можете приводить аят и хадис.

Напоминаю, что каждый утверждающий о чем-то обязан приводить ясные однозначные далили. Ибо тот, кто утверждает о чем-то голословно и не может привести никакого доказательства своим утверждениям, он является ложно-утверждающим.

Только вот не пытайтесь говорить, что мы порочим Ибн Теймийю. Это еще доказать надо, что Ибн Теймийя говорил эти слова. И так как вы к нам пришли с эти словами, мы обращаемся к вам, чтобы вы обосновали ваши утверждения ясными и однозначными нассами или преданиями.

Далее ты говоришь:


Цитировать
И на другие подобные слова,  и обвинение в куфре, тех кто отрицает это. 

Отвечаю:
За что и какое отрицание и кого обвиняете в куфре или обвиняют в куфре? Не относительно ли того, что по-вашему утверждению:
Цитировать
"Пришло очень много асаров от Пророка - мир ему, сподвижников и табиинов и имамов Сунны кто после них - что Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу, и воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом. ..."?!

Для начала эти такфирщики обязаны привести ясные однозначные далили на свои утверждения. А если они не могут этого сделать, то они есть гнусные лжецы, наговаривающие на Аллаха, на Посланника, на сподвижников, на табиин и на имамов Сунны.  Так вот, если они считают себя правыми, то им не составит труда привести эти ясные и однозначные далили. Если они сделают это, то мы будем очень им признательны. И ждем с нетерпением.

Далее ты говоришь:

Цитировать
То есть, выходит вы кяфиры.

Ответ:
С чего ты решил, что мы кафиры. Обоснуй свои слова. Этот вывод ты сделал со слов якобы Ибн Теймийи или еще кого-то? Или сам пришел к такому выводу? Так обоснуй свои слова. И по какой причине мы кафиры? За то, что мы говорим, что мы не нашли ни в Коране, не в Сунне, ни в словах сподвижников, ни в словах, табиин, ни в словах имамов Сунны того, о чем вы утверждаете?! Так если вы нашли их, то приведите сюда их. Вам же ничего не помешало привести тут слова якобы от Ибн Теймийи. Приведите на это и далили, ясно и однозначно указывающие на вашу правоту. Ведь если они у вас есть, вам не составит никакого труда это сделать. Каждый мало мальский разумный человек это знает. Ждем с нетерпением.

Далее ты пишешь:

Цитировать
какой нибудь научный ответ может последовать с вашей стороны на эти слова?   

Да, мы тут тебе ответили научно. Ибо нас учит этому Коран, Сунна и правила, которые исходят из Корана и Сунны, что каждый кто утверждает о чем-то, обязан привести ясные и однозначные далили. В противном случае он является лжецом. 

Вы, как вы утверждаете нашли, что «"Пришло очень много асаров от Пророка - мир ему, сподвижников и табиинов и имамов Сунны кто после них - что Аллах взывает Голосом, и позвал Мусу, и воззовет к своим рабамм в Судный День Голосом, и говорит откровение Голосом. И не передано ни от одного из саляфов, что он сказал: "Аллах говорит без Голоса", или "Его речь не состоит из букв"»
Так ждем ваши ясные и однозначные далили, подтверждающие ваши слова.
Сделайте это БИСМИЛЛЯХ!



[/size]
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2018, 02:58:41 am от RabAllaha »