Ynt: ALİMLERDEN DİNİNİ AÇIĞA VURMAYAN KİŞİLERE UYARI!

[Ebu Abdullah El-Hanbeli]

İşte Tevhid teşri iddiasını aşırılık olarak değerlendiriyorsun. Teşri boyutunu anlamak için şu cümle üzerinde iyice tefekkür et:

Bu merhale adı altında İslam dininin bir çok hükmünün çiğnenmesi için insanlara açıkça bir yol açmak değil midir?

[Fahrun Nisa]

Alaykum Selam..

Burda müslümanlar!hic kimseye illa musrik anneni babani umreye götür hacca götür demiyor..ancak belirli sartlarlarda götürmek ne küfür nede haramdir deniliyor!!
 mesele ictihadi bir meseledir alimler arasinda ihtilaf vardir isteyen istediği görüşü alir deniliyor!!
 site yönetimi tarafindan delillriyle gayet net aciklandi!!
 kimse merhaleden dolayi islamin hükmünü degistiremez!degistiren de yokkk burda!
 Taguta muhakeme meselesine nasil kiyas yaparsiniz!!

Ebu Abdullah El-Hanbeli bu ne sinir bu ne öfke konuyu okumadan anlamadan sadece kulaktan dolma bilgilerler HISIMLA yazdiginiz o kadar belliki,bi soluklanin ve kim ne sormus site yöneticileri nasil cevap vermis okuyun ve anlayin sonra cevaplayin lütfen.benim kimseyi kirmak gibi bir niyetim yok.

Allah şirki terk etmediğin sürece seni Hacca götürmekten beni nehyetmiştir.  Allah seni temiz evine kabul etmiyor.
Diye söylemeye de gücün yetmiyor mu? Ya da en azından sebebini gizlesende ” ben bu talebini yerine getiremem” demeye demi gücün yetmiyor? Adam beni Hacca götüreceksin diye kafana silah mı dayadı? Ebu Abdullah El-Hanbeli alinti..

el cevap..evet denildi tam yukarda sordugunuz sekilde denilmediyse de ayni manaya gelecek sekilde evet söylenildi..82 yasinda olan kadin tamam oglum sen ne dersen ben onu orda yapacam yerinden kalkma "de" yerimden bile kalkmiyacam diye cvp verdi..ogluda cevaben insaAllah hidayetine vesile olur bu umre yolculugu yada azabinin hafif olmasina vesile olur dedi.arti burda götürme gibi bir istek yok tamamen tewafuk denk gelmesi..anne yasli olma hasebiyle oglunun onu müslüman olarak görmedigini tabiri caizse cakmiyor.napalim kadina sen kafirsin diye yüzüne mi bagiralim..

Bu merhale adı altında İslam dininin bir çok hükmünün çiğnenmesi için insanlara açıkça bir yol açmak değil midir? Ebu Abdullah El-Hanbeli alinti

el cevap..Merhale geregi bir haramin helal olması iftirasini atiyorsunuz.
El Muhaciri de anlamadiginiz acik oysaki,site yöneticileride ayni seyleri söylüyor..farkli birsey diyen yok burda..

El Alim;her seyi en ince noktasina kadar bilen ilmi ebedi ve ezeli olan Allah cc sizede ilminden zerre kadar bahsetsin ki anliyasiniz..

Ebu Abdullah El-Hanbeli.. sana bir sorum olacak..tewafuk musrik olan annenle ayni zamana umre yolculugun rasliyor,müsrik abilerinde senin pesine takiyorlar bak oglunda gidiyor sende onunla bu yolculugu yap diyorlar..senin tavrin nasil olurdu?ama lütfen samimiyetle yaz.

[Zemahşeri2]

Sami kardeşim mesele o kadar basit bir mesele değil. Hac ve umre için müşriklerin mescidi harama girmemeleri hakkında nas vardır. Fakat namaz kılmasınlar oruc tutmasinlar diye bir nas yoktur. Meseleleri karıştırmamak lazım. Sayın Melih Saygınında buna benzer açıklamaları vardı.

Fahrun nisa sorunuza bir müslümanın vereceği cevap ; senin şu şu şirklerin var bu sebeple Allah senin mescidi harama girmeni yasaklamiştır;İlgili ayetler okunur. Ben bu işe ön ayak olamam. Birde müşriklerin mescidi harama girmesine izin verilmesi meselesinde ihtilaf yoktur ; ihtilar ayetin diğer rukünlerindedir.

[Esmâ Nur]

Alaykum Selam..

Burda müslümanlar!hic kimseye illa musrik anneni babani umreye götür hacca götür demiyor..ancak belirli sartlarlarda götürmek ne küfür nede haramdir deniliyor!!
 mesele ictihadi bir meseledir alimler arasinda ihtilaf vardir isteyen istediği görüşü alir deniliyor!!
 site yönetimi tarafindan delillriyle gayet net aciklandi!!
 kimse merhaleden dolayi islamin hükmünü degistiremez!degistiren de yokkk burda!
 Taguta muhakeme meselesine nasil kiyas yaparsiniz!!

Ebu Abdullah El-Hanbeli bu ne sinir bu ne öfke konuyu okumadan anlamadan sadece kulaktan dolma bilgilerler HISIMLA yazdiginiz o kadar belliki,bi soluklanin ve kim ne sormus site yöneticileri nasil cevap vermis okuyun ve anlayin sonra cevaplayin lütfen.benim kimseyi kirmak gibi bir niyetim yok.

Allah şirki terk etmediğin sürece seni Hacca götürmekten beni nehyetmiştir.  Allah seni temiz evine kabul etmiyor.
Diye söylemeye de gücün yetmiyor mu? Ya da en azından sebebini gizlesende ” ben bu talebini yerine getiremem” demeye demi gücün yetmiyor? Adam beni Hacca götüreceksin diye kafana silah mı dayadı? Ebu Abdullah El-Hanbeli alinti..

el cevap..evet denildi tam yukarda sordugunuz sekilde denilmediyse de ayni manaya gelecek sekilde evet söylenildi..82 yasinda olan kadin tamam oglum sen ne dersen ben onu orda yapacam yerinden kalkma "de" yerimden bile kalkmiyacam diye cvp verdi..ogluda cevaben insaAllah hidayetine vesile olur bu umre yolculugu yada azabinin hafif olmasina vesile olur dedi.arti burda götürme gibi bir istek yok tamamen tewafuk denk gelmesi..anne yasli olma hasebiyle oglunun onu müslüman olarak görmedigini tabiri caizse cakmiyor.napalim kadina sen kafirsin diye yüzüne mi bagiralim..

Bu merhale adı altında İslam dininin bir çok hükmünün çiğnenmesi için insanlara açıkça bir yol açmak değil midir? Ebu Abdullah El-Hanbeli alinti

el cevap..Merhale geregi bir haramin helal olması iftirasini atiyorsunuz.
El Muhaciri de anlamadiginiz acik oysaki,site yöneticileride ayni seyleri söylüyor..farkli birsey diyen yok burda..

El Alim;her seyi en ince noktasina kadar bilen ilmi ebedi ve ezeli olan Allah cc sizede ilminden zerre kadar bahsetsin ki anliyasiniz..

Ebu Abdullah El-Hanbeli.. sana bir sorum olacak..tewafuk musrik olan annenle ayni zamana umre yolculugun rasliyor,müsrik abilerinde senin pesine takiyorlar bak oglunda gidiyor sende onunla bu yolculugu yap diyorlar..senin tavrin nasil olurdu?ama lütfen samimiyetle yaz.

Bismillah. .

@ Fahrun Nisa

Sana bir kaç sorum olacak. Ewwelen;

1) Bir anne ile oğulun umresinin tewafuk olması konusun da ne kadar samimisiniz ? Bunu sorma sebebim şu: biz biliyoruz ki günümüz de Tc. de Umre'ye istediğniz zaman başvuru yapıp, istediğiniz zaman gidebiliyorsunuz. Yani, bundan bir hafta ewwel bir Umre kafilesi dönmüş we bundan sonra başvuranlar da yine bir sonraki sefere yine hep bir gidecekler. Sizin bahsettiğiniz tewafuk nasıl gerçekleşti ?

2) Siz müşriklerin Kabe'ye yaklaştırılmama yasağından ne anlıyorsunuz ? Yani bu yasaklamanın mahiyeti (haram, mekruh, mendup, müstehab vd.) nedir ?

3) Ben asılan tüm yazıları baştan sona okudum ve takip ediyorum. Siz ihtilaf var derken bu ihtilafın nerde olduğunu söylüyorsunuz ?

a) Ayette geçen "yaklaşmasınlardan" kastın, çıplak tavaf edilemeyeceği hususunda,

b) Mescid-i Haram'dan kastın, o bölgenin bütünü olması hususunda,

c) Mescid-i Haram'dan kastın, bütün Mescidler olması hususunda,

d) Yaklaştırılmamadan kastın, onun tamiri, tadilatı, bakımı, binası hususunda,

e) Hac we Umre hususunda..

Bahsettiğiniz ihtilaf bunlardan hangisi veya hangilerinde vuk'û bulmakta ?

4) Abdurrahman el-Muhacir'in sözlerini bize tam olarak açıklayıcı şekilde anlatır mısın ? Anlamamıza yardımcı ol. Bir de bana şu cümleden ne anladığını yazar mısın ? :

" Bu seneden sonra hiçbir müşrik haccedemez ve Beyt çıplak olarak tavaf edilemeyecek."


@ İşte Tevhid

"Sorum sorum şu : Kabenin kontrölü sizde olsa kafirlerin ibadet kastıyla kabeye girmesine müsaade edecek misiniz.? " sorunuza site yönetimi iki yönlü cevap vermiş zaten:


" . . . İşte bu nakillerden şöyle anlaşılıyor:

İslam devletinde olsa bile, İslam hakim olsa bile kafirler, müşrikler Mescidi harama girebilirler Hanefi mezhebine göre. Sadece hac zamanında izin verilmeyecektir bir rivayete göre. Burası cewabın ilk bakış açısı olarak önümüze çıkar.

Bazı alimlere göre sadece çıplak dolaşırlarsa girmeyeceklerdir.

 Bazılarında göre burdaki yaklaşmasınlardan kasıt; mescidi harama hakim olmasınlar, mescidi haram onların kontrolü altında olmasın veya binası, temizliği konusunda iştirak etmesinler. Yoksa girmesi anlamında değil.

Hatta bazı alimlere göre; müslüman cünüpken giremez, onlarsa cünüpken girebilir.

 Bu deliller varken, İslam devletinde bu ise; şimdi kafirlerin kontrolü altında, kafirlerin hakim olduğu zamanda oraya şirk için değil, Allah'ın gösterdiği şekilde ibadet yapacak bir kişi,  Allah ona hidayet etsin diye, belki bu haccı yaparken Allah (c.c) onun azabını hafifletsin diye, bu niyetle annesi veya babasını alan kişi hangi delile dayanarak tekfir edilir?

Hiçbir delil yok. Adamın niyeti başka. Adam oraya gidip şirk işlemeyecek, çıplak tavaf etmeyecek. Bazı alimlere göre kafirler feri emirlerle muhataptırlar."

Bu kısım da ikinci bakış açısıdır. Burda da şöyle bir tafsilata gidilmeyecektir umarım: "Mekke Müslümanların kontrolü altındayken müşrikler ibadet amaçlı da olsa giremez zira kafirler İslam'ın fer'i emirlerine sadece Müslümanlar güç yetiremez haldeyken muhatabdırlar."  Farz-ı muhal böyle bir tafsilata girseler o zaman zimmet ehli ve kölelerin tahsisi konusu havada kalacak, böyle bir tahsisi beyan eden Hadis tamamen dewre dışı kalmaya mahkum olacaktır. Ne dersiniz ?

[Ebu Abdullah El-Hanbeli]

Ebu Abdullah El-Hanbeli bu ne sinir bu ne öfke konuyu okumadan anlamadan sadece kulaktan dolma bilgilerler HISIMLA yazdiginiz o kadar belliki,bi soluklanin ve kim ne sormus site yöneticileri nasil cevap vermis okuyun ve anlayin sonra cevaplayin lütfen.benim kimseyi kirmak gibi bir niyetim yok.

Elhamdulillah yazılanları takip ettim. kimin ne sorduğunu, kimin nasıl cevapladığını çok iyi anladım. Ben yukarda ki yazıda. Böyle bir fetvayı dayanak olarak alıp bu ameli caiz kabul edecek cahil insanın yapacağı savunmayı gözler önüne sermeyi amaçladım. Soruyu soranın nasıl sorduğu, cevabı vereninde ne dediği zaten bellidir.
 

el cevap..evet denildi tam yukarda sordugunuz sekilde denilmediyse de ayni manaya gelecek sekilde evet söylenildi..82 yasinda olan kadin tamam oglum sen ne dersen ben onu orda yapacam yerinden kalkma "de" yerimden bile kalkmiyacam diye cvp verdi..ogluda cevaben insaAllah hidayetine vesile olur bu umre yolculugu yada azabinin hafif olmasina vesile olur dedi.arti burda götürme gibi bir istek yok tamamen tewafuk denk gelmesi..anne yasli olma hasebiyle oglunun onu müslüman olarak görmedigini tabiri caizse cakmiyor.napalim kadina sen kafirsin diye yüzüne mi bagiralim..

Annenin isteği Hacca gitmek, Allahın emri müşrikleri Haccına müsade etmemek. Kişi ya Annesini razı edecek, yada Alemlerin rabbi olan Allahın rızasına uygun hareket edecektir.İman iddiasında bulunan, tağutları reddettiğini  ve en yakını dahi olsa müşriklerden beri olduğunu iddia eden insanları Allah en yakınlarının talebleri ile imtihan eder. Allahı ve Resulünü tercih edenler Sad bin Ebi Vakkas'ın annesine karşı takındığı tavrı takınırlar. Kimi tercih edeceği hususunda kararsızlık içinde bocalayanlar ise hem en yakınını, hemde Alemlerin Rabbi olan Allah'ı razı etmeye çalışırlar.

napalim kadina sen kafirsin diye yüzüne mi bagiralim.

Kafirlerin yüzüne karşı "sen kafirsin" demekte Hz. Muhammed (sav) Efendimizin bir sünnetidir. Resulullah (sav) en yakınlarına defalarca bunu söylemiştir. Bugün insanlar şu sözü diline dolamış durumda "ne yapalım adamın yüzüne karşı sen kafirsin mi diyelim?" Bu sözü söylerler içinide davet, maslahat, gizlilik vs vs vs. kavramlarla doldururlar. Çok az bir kesim sahih bir anlayışla bunun tatbikini yapıyor. İnsanların çoğu ise kendi korkaklıklarını, kafirlere karşı  var olan meyillerini, onlara yaptıkları yağcılıklarını gizleyebilmek için bu sözü kalkan ediniyorlar.

Bu merhale adı altında İslam dininin bir çok hükmünün çiğnenmesi için insanlara açıkça bir yol açmak değil midir? Ebu Abdullah El-Hanbeli alinti

el cevap..Merhale geregi bir haramin helal olması iftirasini atiyorsunuz.

Biz bu tür fetvaların insanlar üzerinde açtığı yaraları tesbit etmiş kimseler olarak konuşuyoruz. Cahil kimse ilim ehli olarak gördüğü kişinin ağzından çıkacak söze bakar. Bu tür dayanaksız fetvaların insanları dini yaşama ve izhar etme hususunda ne kadar gevşettiğini bilenler bilir.

Ebu Abdullah El-Hanbeli.. sana bir sorum olacak..tewafuk musrik olan annenle ayni zamana umre yolculugun rasliyor,müsrik abilerinde senin pesine takiyorlar bak oglunda gidiyor sende onunla bu yolculugu yap diyorlar..senin tavrin nasil olurdu?ama lütfen samimiyetle yaz.

Allah'ın emri ile Annem'in emrinin çatıştığı yerde bana düşen Annem'in emrini kaldırıp çöp tenekesine atmaktır. Beni bu hususta muvaffak kılacak Allahtır. Bunu başardığım yerde Allah'a hamd etmekle, başaramadığım yerde tevbe, istigfar etmekle mükellefim. Allah Anne Baba'ya itaati farz kılmış, onlara karşı şefkatle muamele etmeyi, merhametli olmayı emretmiştir. Allahın Resulüde (sav) bunu ümmetine beyan etmiştir. İslam dini bu itaati kayıt altına almıştır. Anne-Baba kişiye Allah'a isyan olan bir taleb ile gelirse, onlara itaat etmek gerekmez.

[Zemahşeri2]

Şuada dişarda oldugumdan dolayı telefondan konuyu takip ediyorum. Haftaya inşeAllah sabit yerime geçince size geniş cevap vermeye çalisirim. Diger kardeslerin konuya yaklasimlarini baştan beri eleştirdim yanliş yaptiklarini her defasinda söyledim.

Ben sadece refakatçi bir durumla ev sahibi olarak izin verilmesi arasinda fark olduguna dikkat cektim ayetin tam olarak anlami açisindan. Yoksa sayin Melih Sayginin tum yorumlarina baktigimizda sanki kontröl müslümanlarin elinde dahi olsa musriklerin hidayet bulmasina vesile olmak adina tevbe/28.ayetin hukmunu gozardi eden bir
Yaklasim sunucuna varmak mumkundur.

Benim sizinle hemfikir olmadigim mesele konuyu duşunup tekrar gözden geçirme sürecini beklemeden işi tekfir noktasina getirmenizdir.

İlimtebesi kardes beni neden tekfir ettiniz onu anlamadim: hangi dusuncemde ne gordunuz bunu aciklarmisiniz?

[Zemahşeri2]

Sami kardeşim inşeAllah konuyu bir baştan sona oku,çünkü okumak ve önyargilardan uzak durmak meseleleri daha iyi kavramimizi saglayacaktir. Daha evvel zinnerin ve kolelerin durumlariyla cok sayida deliller asildi. Tahsis meselesinden kastinin ne oldugunu anlamaya çalis.

Eger karsimizdakinin kavramlari verirken konuya hangi anlamlari yuklemek istedgini tam anlayamzsak haliyle cevaplarimizda o sekilde havada kalir.

Muslumanlarin disinda kalan kafirlerin islamin hangi emirleryle muhatap olacaklari konusu basli basina bi meseledir ve konuylada alakasi yoktur. İslam dini toplumlarin dunya ve ahirete dair tum hayatini tanzin yani duzenleyen bir dindir bu sebeple zimmi harbi kole cariye yani diger dinlere mensup insanlarin dini inanc ve ozel durumlarini goz onunde bulundurarak bir hukuk oluşturur. Buna islam litereturunde islam fikhi denir.
O yuzden bazi alimler kole ve zimmi statusunde olanlara tahsis yani istisna getirmeye calismislardir.

Eger konumuz kafirlerin islamdaki hangi ibadetleri yerine getirme meselesi olsaydi biz bu meseleyi konun disinda tutmak zorundaydik. Cunku bu mesele hakkinda vardir. Peki verilen bu fetvayi biz hangi gerekcerle karsi ciktik. Tabiki tevbe/28.ayete gore. Peki bu fetva kafirlerin namaz kilmalarina on ayak olup olmama olsaydi acaba konu buraya kadr gelebilirmiydi.

Kafirlerin islam hukukuna gore statuleri vahiyle ne kadar ilişik olmalariyla olculudur. Bu sebeple kafirde musrikte olsa insanlarin Allahin farzlarini yerine getirmelerinde bizim acimizdan hicbir mahsuru yoktur. Melih saygin kardesinde daha evvel acikladigi gibi  umulurku bu durum onlarin ahiretteki azaplarini hafifletir.

Fakat bizim meselemiz bunlarin cok disinda birsey. Hakkinda bu kadar acik deliller varken musriklere boyle bir hak tanimanin fetvasini vermek gercekten cok cesaret isteyen birsey. Toplumumuz her ne kadar kendilerini semavi bir ktaba nisbet etmis olsalarda islam hukuku acisindan musrik bir toplumdur. O halde musriklerin men edilmesi gerektigi bir meselede aksini dusunemeyiz.

Benim diger kardeslerden ayrildigim nokta meselenin tekfir boyutudur. Fetva veren kardeslerimizin akidesini bilmemizden dolayi fetvlarinin tevil edilebilir oldogunu dusunuyoruz.

Allahin selami muslumanlarin uzerine olsun

[ilimtalebesi]

Sami kardeşim mesele o kadar basit bir mesele değil. Hac ve umre için müşriklerin mescidi harama girmemeleri hakkında nas vardır. Fakat namaz kılmasınlar oruc tutmasinlar diye bir nas yoktur. Meseleleri karıştırmamak lazım. Sayın Melih Saygınında buna benzer açıklamaları vardı.

kafirler islam emirlerinin tefferuatıyla muhataptırlar diyen alimlerden hac umre ibadetinin istisna eden bir alimin sözünü biliyormusunuz?
ayet diyeceksiniz! ayet gördüğünüz gibi manası konusunda ihtilaf vardır.
gerek resulullah ın hadisinde gerekse nakledilen imam cesasın sözlerinden kafirlerinde yani köle cariye ve zımilerinde azda olsa hac için girdiklerini görmekteyiz ozaman haç için izin vermek küfürse tahsis ve istisna bu küfrü mubah kılarmı?

Sami, yukarda bir sözün var cahillerin susmasıyla ihtilaflar biter, diye aynen katılıyorum. Okuduğunu anlamaktan dahi aciz olan cahiller ne zaman ki din konusunda konuşmayı bırakırlarsa ihtilaflar bir parça hafifleyebilir. Şimdi sen Cessas'ın sözünden müşrikler bazen hacca gidebilir manasını hemen çıkartıvermişsin. Zahmet edip Cessas'ın sözünün bir öncesini okuyuverseydin bu duruma düşmeyecektin. Sana Cessas'ın sözünü birkez daha naklediyorum. Bu sefer dikkatli oku:

وَقَدْ رَوَى شَرِيكٌ عَنْ أَشْعَثَ عَنْ الْحَسَنِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَقْرَبْ الْمُشْرِكُونَ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا إلَّا أَنْ يَكُونَ عَبْدًا أَوْ أَمَةً يَدْخُلُهُ لِحَاجَةٍ
فَأَبَاحَ دُخُولَ الْعَبْدِ وَالْأَمَةِ لِلْحَاجَةِ لَا لِلْحَجِّ وَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ الْحُرَّ الذِّمِّيَّ لَهُ دُخُولُهُ لِحَاجَةٍ إذْ لَمْ يُفَرِّقْ أَحَدٌ بَيْنَ الْعَبْدِ وَالْحُرِّ وَإِنَّمَا خَصَّ الْعَبْدَ وَالْأَمَةَ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ بِالذِّكْرِ لِأَنَّهُمَا لَا يَدْخُلَانِهِ فِي الْأَغْلَبِ الْأَعَمِّ لِلْحَجِّ

Cabir (ra)’dan Rasulullah (sav) şöyle buyurmuştur: “Bu seneden sonra hiçbir müşrik Mescidi Harama yaklaşmasın. Ancak köle ve cariye olması müstesna, bunlar bir ihtiyaçtan dolayı oraya girebilirler.”

Görüldüğü gibi, köle ve cariyenin girmesini hacetten, ihtiyaçtan dolayı mübah kılmıştır yoksa hacca gitmeleri için mübah kılmamıştır. İşte bu, hür olan zimminin de ihtiyaçtan ötürü Mescidi Harama girebileceğini gösterir. Zaten hiç kimse bu hususta hür ile köle arasında bir ayrım yapmamıştır. Hadiste sadece köle ve cariyeyi zikretmesinin sebebi Allahu a’lem bunların Mescidi Harama çoğunlukla hacc amacıyla girmemelerinden dolayıdır.” (Cessas, Ahkam’ul Kur’an, Tevbe: 28. Ayetin tefsiri)

Belki gözden kaçırmışsındır diye bu sefer ibareyi altını çizerek naklettim. burada açık olarak diyor ki "Görüldüğü gibi, köle ve cariyenin girmesini hacetten, ihtiyaçtan dolayı mübah kılmıştır yoksa hacca gitmeleri için mübah kılmamıştır." Şimdi sen nasıl oldu da bu sözleri sarfeden zatın kelamından müşrik köleler az da olsa hacc için gidebilirler, manasını çıkartıverdin! "Hadiste sadece köle ve cariyeyi zikretmesinin sebebi Allahu a’lem bunların Mescidi Harama çoğunlukla hacc amacıyla girmemelerinden dolayıdır.” burada alim, şeriattaki hükümden değil, yaşanan vakıadan bahsediyor ki o da köle ve cariyelerin genelde hacc amacıyla Mescidi Harama gelmemeleridir. Onlar genelde efendilerine hizmet etmek gibi gayelerle Mescidi Haram girerler. Bundan bahsetmesinin sebebi ise köle ve cariyenin müşriklerin mescidi harama girme yasağından neden istisna edildiklerini anlatmaktır.

Zımmiler yani yahudi ve hristiyanlar ise zaten haccı kabul etmezler, mescidi harama hacc gayesiyle gelmek isteyen kafirler ya Arap müşrikleridir ki bunlar zaten yok olmuştur veyahut da kendisini İslama nisbet eden kafirlerdir. Dar'ul İslam'da kendisini İslama nisbet eden bir kafirin, hacca gitmek bir yana yaşama hakkı dahi yoktur. Bunlar mürted veya zındık statüsünde olup küfürleri açığa çıktığında tevbe ettirilip İslama girmeye zorlanırlar. Cessas ve diğer fakihlerin yaşadığı dönemde İslam azizdi, kafirler ise zelildi. Sen günümüzde yaşanan zilletin her zaman yaşandığını zannediyorsun anlaşılan? Kafir ve müşrikleri hacca götürmek, ancak günümüzde kafirlerin egemenliği altında zillet içinde yaşamaya alışmış ve bu yaşam tarzını normal gören insanların yapacağı bir iştir. Vesselamu ala men'ittebea'l huda...

[İslam Davetcisi]

Alimlerin sözlerini kafanıza göre yorumlamayı bırakıp açık bir nakil getirdiğinizde mesele bitecektir. Aksi halde kimse kendi yorumunu başkasına dayatamaz. "Alim" diye sıfatlandırdığınız kişiler siz onların sözlerinden manalar ve hükümler çıkarasınız diye fetva vermediler. Bir hüküm verilecekse alim olan kişi bunu apaçık verir zaten. Kimsenin alimin sözünden mana ve hüküm çıkarmasına ihtiyaç yoktur. İmam Cessas ve nakil getirilen diğer alimlerin sözleri çok açık zaten. Evirip çevrilecek bir tarafı da yok. Getirilen nakillerin üstüne yazılan yazı da çok açık: "Hanefilere göre; hayır, haram değildir. Sadece hac mevsiminde onlara haccetmelerini, umre yapmalarına izin verilmez, dediler.

Yani hac ve umrenin dışında girebilirler. İzin verilir. Ama hac ve umre zamanında onlara izin verilmez, yasaklanılırlar.

 Zaten Hanefilere göre; sadece bu Mescidi Haramla ilgili değil. Hac ve umrenin menasiklerinin bulunduğu yerlere gidemezler.

Yani Arafata, Müzdelifeye gidemezler, Minada duramazlar. Yani hac zamanında ve umre zamanında hac ve umre nerde yapılıyorsa kafirler gidemezler.

Burda esas yasaklanan şey; onların haccetmesi, umre yapmasıdır ve müslümanların hac ve umre yaptığı zaman, o yerlere girmesi yasaktır, engellenir, Ebu Hanife'ye göre. Ama yoksa onun dışındaki olan zamanda girebilirler."

Hac ve Umre zamanında müşriklerin Mescid-i Harama Hac ve Umre yapmak için grebileceğini söyleyen açık lafızlarla nakil getiriniz. Yorumlarınızı kendinize saklayınız.

[İslam Davetcisi]

Sami, getirilen onca naklin başına aşağıdaki cümleler yazılmış mı yazılmamış mı?

"Malikiler ve Şafiiler ve Hanbeliler ve İmam Muhammed'e göre; Mescidi Harama müşrikler giremez.

 Haramdır.

 Onlara göre, Mescidi harama kafirlerin girmesi caiz değildir, haramdır.

 Küfür demediler, haram dediler.

 Hanefilere göre; hayır, haram değildir. Sadece hac mevsiminde onlara haccetmelerini, umre yapmalarına izin verilmez, dediler.

Yani hac ve umrenin dışında girebilirler. İzin verilir. Ama hac ve umre zamanında onlara izin verilmez, yasaklanılırlar.

 Zaten Hanefilere göre; sadece bu Mescidi Haramla ilgili değil. Hac ve umrenin menasiklerinin bulunduğu yerlere gidemezler.

Yani Arafata, Müzdelifeye gidemezler, Minada duramazlar. Yani hac zamanında ve umre zamanında hac ve umre nerde yapılıyorsa kafirler gidemezler.

 Burda esas yasaklanan şey; onların haccetmesi, umre yapmasıdır ve müslümanların hac ve umre yaptığı zaman, o yerlere girmesi yasaktır, engellenir, Ebu Hanife'ye göre. Ama yoksa onun dışındaki olan zamanda girebilirler."

İhtilaf nerede? Hac ve Umre zamanında mı yoksa Hac ve Umre zamanı dışında mı?

Yazılarımı da çarpıtma! Sen pekala anladın benim ne demek istediğimi.

[İslam Davetcisi]

Hala çarpıtıyorsun ve bunu münakaşa zannediyorsun. Apaçık yazılmış "Hanefilere göre; hayır, haram değildir. Sadece hac mevsiminde onlara haccetmelerini, umre yapmalarına izin verilmez, dediler." diye. Diğer mezhepler zaten hiç giremez diyor. İhtilaf nerde? Hac ve Umre zamanında mı Hac ve Umre zamanı dışında mı? Zannınızı bir kenara bırakın. Ben hiç bir yerde "alime ihtiyaç yok" demediğim gibi bunu kasteden bir yazı da yazmadım. Açıklayabiliyorsan açıkla yoksa sus başkası gelsin Allah için cevabı versin. Seninle uğraşmak ve derdimi sana açıklamak mecburiyetinde değilim. Apaçık bir soruyu münakaşaya çeviren zihniyetine yazıklar olsun... 

[ilimtalebesi]

Her zaman diyorum ya cahiller yorum yapmasın sadece anlamaya çalışsın. İşte buna riayet edilmediği zaman neler olacağına ibret dolu bir misal:

Allah c.c müşriklerin mescidi harama yaklaşmamalarını emretmiştir diğer taraftan Allah resulü köle ve cariyeleri istisna etmiştir ve alimlere göre ehlizımme de buna dahildir ve hatta hür köle fark etmez diyorlar ozaman karşı çıkanlara göre bu ayet tağuta muhakeme veya küfür işleme ye ruhsat veren ayetlerle eşdeğer ise karşı çıkanların küfre girdiği açıktır, çünkü Allah c.c küfre ancak ikrahı mülcide ruhsat vermiştir ayette yaklaşmasınlar buyurmaktadır. Oysa köle cariye ehlizımme hiçbir ikrah olmadan mescidi harama yaklaşabiliyorlar yani yaklaşmalarına izin veriliyor peki  küfür dedikleri olaya tahsis ve istisnadan dolayı cevaz verenler neye dayanıyorlar  buna deliliniz nedir burayı izah edermisiniz .

İslam devleti olmadığı zaman bazı hükümlerin uygulanmayacağı iddiasının ucunun nerelere uzanacağına misal olarak verdiğim tağuta muhakeme konusunu çarpıta, çarpıta en son müşrikleri hacca götürme ameline küfür dediğimi çıkarttın, ondan sonra da haliyle küfür olan bir amelin köle ve cariyeler için cevaz verileceğini iddia etmiş oldum (!) böylece güya küfre girdim (!) vs vs... Bizler müşrikleri hacca götürmeyi haram olarak görüyoruz, buna ancak cahil ve sapık birisi küfür ismini verir.  tağuta muhakeme misalini vermekteki gayem ise şu idi; İslam devleti olmadığı için müşriklerin hacca götürülmesine cevaz verilirse, başka birileri de aynı mantıktan hareketle İslam devleti olmadığı için tağuta muhakemeye cevaz veriyor. O sebeble, Bu usul ister iman küfür meselelerinde uygulansın, isterse de fıkhi meselelerde bütünüyle batıldır. Bizim demek istediğimiz budur. Ama dediğim gibi cahiller aradan çekilmediği müddetçe daha çok uğraşırız böyle.

[İslam Davetcisi]

İmam Serahsi; "burdaki yaklaşmasınlardan kasıt Mescidin Haramın imarı, yani onarılması, bina edilmesi konusunda yaklaşmasınlar. Yani onu koruması, düzeltilmesi, bina edilmesi konusunda yaklaşmasınlar."

imam serahsinin bu sözünü nereye koyacaksın ve diğer alimlerin.  
bu konuda bana ittifak getiremezsin?
bilginizin olmadığı bir konuda ahkam kesiyorsunuz önce öğren sonra karşı çık
her iki taraf alim getiriyor peki ayet nerde  eğer ayet kesin mana bildirseydi değişik görüşler olmazdı.
verdiğin alimlerin sözleri yöneticilerin nakletiği sözler bunun yanında değişik görüş belirtilen alimlerin sözlerinide nakletiler yani alimlerin ihtilaflarını nakletiler aldığın görüşü buraya naklediyorsun peki almadığın görüşleri neden nakledemiyorsun bu anlayışa kargalar güler kusura bakmayın .karşı çıkanlar bilmeden küfre girdiler varsa ilmin bunu izah et

Şimdi kardeşim, Denmiş ki:

"Hanefilere göre; hayır, haram değildir. Sadece hac mevsiminde onlara haccetmelerini, umre yapmalarına izin verilmez, dediler.

Yani hac ve umrenin dışında girebilirler. İzin verilir. Ama hac ve umre zamanında onlara izin verilmez, yasaklanılırlar."

Soruyu şu şekilde değiştireyim zira anlaşılmıyor; Hac ve Umre zamanı ne zamandır? Ne zaman başlar ve ne zaman biter? Geriye ne kadar bir süre kalıyor? Yani müşrikler ne zaman Mescid-i Harama girebilirler, ne zaman giremezler? Hac ve Umre zamanı dışında girebildiklerine göre bu zaman ne kadardır? (Yukarıdaki söze nispeten soruyorum)

İkincisi; Müslüman olmayanların İslam'ın furu meselelerinden sorumludur diyen alimler kimdir ve onların Tevbe: 28 ayeti başta olmak üzere müşriklerin Mescid-i Haram'a, Hac ve Umre yapmak için girmeleri konusundaki görüşleri nedir? Düz mantıkla bakıldığında bunu diyen alimlerin aynı zamanda müşrikler Hac ve Umre yapmak için Mescid-i Harama girebilir demeleri gerekir ki acaba işin aslı böyle midir?

Üçüncüsü; Şemsü'l-Eimme es-Serahsî yukarıda belirtilen Hanefi alimlerinden ayrı bir görüş içerisinde midir? Yani Şemsü'l-Eimme es-Serahsî'yi yukarıda söylenen Hanefi alimlerinden ayrı mı tutacağız?